从2021年11月启动，“倾盆新闻·想想商场”启动通过访谈与书评的体式先容好意思国粹界对韩国流行文化（尤其是K-pop）的考虑。三年级后，这些先容一经造成了一定影响，不仅有部老实容被翻译成韩文在韩国再次发表开yun体育网，其内容也影响到了国内一些高校里传媒与社科专科考虑生的论文选题。关联词，正如之前有读者反应，这些对于韩国流行文化的挑剔高度以好意思国为中心，折射出以韩裔好意思国东说念主为代表的好意思国亚裔群体通过韩国流行文化抒发的诉求。

在旧年7月，“倾盆新闻·想想商场”采访了英国V&A博物馆韩国策展东说念主罗萨莉·金，辩论她举办的《韩流！》特展，这带来了部分欧洲视线。这次，“倾盆新闻·想想商场”对首尔国立大学韩流考虑中心（Center for Hallyu Studies）主任及传媒系训导洪锡敬进行了专访。洪锡敬在加入首尔国立大学前，曾在法国波尔多大学任教多年，对包括韩剧与K-pop在内的韩国流行文化在法国的情况有深刻的考察与考虑。2020年，洪锡敬在首尔国立大学出书社出书了《防弹少年团在路上》一书的韩文本，2023年同社推出了英文翻译版，目下已被翻译为日文、越南文、印度尼西亚文，其法文版块年7月刚刚出书。在书里，洪锡敬带来了以法国为主体的视角。刚刚往常的巴黎奥运会上，法国再次成为世界的焦点。同期，本年亦然中法建交六十周年，诸多以中法文化交流为主题的活动正在举办。与此同期，尽管莫得官方布景，韩国流行文化一经悄无声气地在法国浸润多年，带来法国的韩语热与韩国考虑的发展。这次访谈围绕韩流在法国与欧洲的景况伸开。

《防弹少年团在路上》韩文版与英文、法文、日文译本

倾盆新闻：目下的K-pop考虑里，防弹少年团无疑是主要话题之一，但您的书是在2017、2018年启动写的，其时BTS还远远莫得那么火，促使您考虑BTS的机会是什么？

洪锡敬：我考虑的一个弥留主题是数字文化与全球化是怎样融会从而改变跨国流动的。我的第一册书《全球化与数字文化期间的韩流：率性满屋、江南STYLE及之后》（세계화와 디지털 문화 시대의 한류：풀하우스, 강남스타일, 그리고 그 이후）是对于韩剧在法国的秉承。在我加入首尔国立大学前，我在波尔多大学任教。在那时，我一经知说念我的第二本书会对于K-pop。在我启动写稿的时候，K-pop启动爆发式呈现，包括我在内的从事全球传播考虑的学者王人意志到其媒体影响力。我对防弹产生酷好则是我因为留神到他们的《Skool Luv Affair》与《最好意思神态年华》专辑里的跨弁言叙事计谋。我那时感酷好的是他们在作念什么，但他们的专辑启动在好意思国流行，有了国外排行，在好意思国节目里出现。在那时，根据他们在音乐视频里的挑剔与音调，我不错不雅察到，他们在K-pop里走了另外一条说念路。在阿谁时候，K-pop主要照旧东亚气候。和BTS或K-pop关联的文化气候王人是通过收集传播的。我对此很熟识，因为我对于韩剧在法语世界的流传的书究诘的即是这个问题，韩国流行文化需要进入他们的群体与系统。因此，我意志到，比较其他团体， 防弹开启了将全球看成有谋划的新说念路，咱们不错用全球来界说他们。正如我在书里说到，我见过方时赫，在准备韩国播送公司《高见万里》（명견만리）一个非常节宗旨时候，他了解了我的考虑后抒发了选拔。而就这本书而言，我作念了一年郊野，进行了一年的写稿，用八个月进行了四次重写。我想让这本书能为公众所阅读。

《全球化与数字文化期间的韩流》

倾盆新闻：就您早年对韩剧与韩流的考虑，根据您的考虑经历与不雅察，目下的K-pop主导的韩国流行文化与早年韩剧主导的韩国流行文化更多是延续照旧断裂？

洪锡敬：我不错很了了地说，这是一个延续。在文化上断裂是很难的，延续是常态。天然，发生变化的是媒体环境。在我的课上，我一般会西席韩流的三个阶段。第一个阶段是韩流的东亚阶段，主要的媒体是播送电台，在国外商场上传播接洽键目。在这个进程中，韩流在日本、中国与东南亚流传。第二个阶段是我在我之前书里分析的，韩流的数字化与全球化阶段。而第三个阶段从2016年启动，因为在这一年，韩国失去了中国大陆商场。但与此同期，奈飞进入韩国，启动对韩国商场进行参加。因此，韩流进入了平台阶段。可是，之前的媒体环境莫得被打断，反而是相互撑捏，第一和第二阶段的媒体环境被平台所改变。因此，咱们不错说这是一个延续，只是领有不同的媒体环境。

倾盆新闻：在目下英语世界的K-pop考虑里（由于您的书一经翻译成英文，也完成了其进入英语学界的典礼），您的书独树一帜之处无疑在于欧洲视角。您在书中一启动就提到了2011年SM公司在巴黎的演唱会，根据我作念K-pop郊野的一些经历，通过您的细密形色，一经感受到K-pop在欧洲的一些潜在秉性。您觉得K-pop在欧洲，非常是法国，比较好意思国最大的区别是什么？

SM公司2011年在巴黎的演唱会

洪锡敬：SM在巴黎的那场演唱会不单是是一个欧洲的事件，最初这是一个K-pop在国外上的广袤展演，在此之前，莫得这么广袤的K-pop展演，我也不觉得在此之前好意思国举办过KCON。与K-pop展演相伴的，还有对韩国其它方面的酷好，比如韩料。与此同期， 也与场地的粉丝团体衔接洽。在准备进程中，SM并概略情他们能获得这么的得胜。也恰是因为这么，他们预订的场所并不大，我难忘只可容纳6000东说念主操纵，但在开票一分钟之内，扫数的票王人卖出，同期票价相等贵。这个演唱会也成为了世界上有许多东说念主听K-pop音乐的一个讲明。而就K-pop在法国的秉性而言，法国相等骄傲于我方的文化多元主义，与英好意思的多元文化理念相等不同，后者的文化多元主义是基于社区。而法国事一个中央集权的共和国，只消一个国民招供，但公民们不错领有各式文化布景。这有一些破绽，骨子上法国存在种族主义，但在公众话语里，却不允许问族群布景，这会被看作是反犹主义。在法国，公开的反犹主义公论是违纪的。不外，在这么的文化多元性布景下，也有了某种世界主义的审好意思，比较之下，法国东说念主对外来文化愈加敞开，扫数的好电影——即使是番邦电影——王人在法国不休有不雅众。一些更小众的电影也在法国有商场，比如印度、越南和尼日利亚电影。这么的文化多元主义一经捏续了一百多年，这对于发展出多文化感相等弥留。在我的第一册书里，我对法语世界的东说念主对韩剧的秉承进行了深刻分析。在巨匠消耗韩剧之前，一经启动战斗日本流行文化。法国的韩剧粉丝在不雅看韩剧时，他们一经看过了日本漫画及改编的动漫（第一批在法国上映的韩剧通常是由韩国漫画改编的）。是他们对漫画的酷好导致对韩剧的酷好。一些东说念主对日本动漫和漫画的酷好长达二三十年，是这个群体最早战斗到韩剧。我觉得这在西班牙、意大利致使德国亦然如斯，最早的韩剧粉丝是日本动漫粉。日本之外最大的动漫商场是法国而非好意思国。看一下法国有若干东说念主口，就能领会这黑白常特意旨的。他们的日漫粉丝基数是纷乱的，这也为法国东说念主秉承韩国流行文化奠定了基础。

法国的动漫临近店

倾盆新闻：您在书里从阶级、种族与性别三个方面伸开考虑，种族与性别（尤其后者）无疑是英语世界考虑K-pop主要的两大视角，但阶级方面还比较欠缺，但这在欧洲无疑更弥留。您在阶级这一章里详备形色了法国战后社会变迁与社会阶级固化对年青东说念主秉承K-pop的影响，您能不成先容下阶级在K-pop在欧洲传播中的作用？

洪锡敬：不单是是我的考虑，在文化考虑里，咱们王人会用阶级、种族与性别这三个视角来分析社会、政事与文化气候。当我建议这三个问题时，我问的是，在韩流里，阶级天然存在，但这是隐性的，我试图去发现阶级视角是奈何被遮掩起来的，所以什么另样的容颜呈现出来。而就韩流而言，阶级问题通过代际调换问题呈现出来。看成又名好的K-pop粉丝，你需要有一定的购买本事，去购买一些临近居品。尽管你不错在油管上免费听K-pop，在莫得购买本事的情况下，你是无法进入粉丝的集体和参加粉丝碰面会等。K-pop的受众以中产阶级与中产阶级表层为主，K-pop的粉丝文化黑白常中产阶级的文化。我也会不雅察欧洲非常是法国的粉丝们的父母奈何看待孩子的追星问题。看成电子流行文化的消耗者，K-pop粉丝不仅跳舞还学习韩语。他（她）们有购买力，他（她）们的父母有财力支捏小孩去追星。除非是极个别案例，这些粉丝们一般莫得乙醇、色情致使毒品和暴力问题。总体上，K-pop文化黑白常中产的。

倾盆新闻：就种族方面，您在以前的《防弹少年团设备从未有东说念主走过的说念路》（这篇著作一经翻译成中语，发表在《韩民族日报》上）一文中就高度评价了K-pop对亚洲东说念主的世界形象的意旨。在这方面，您和高玉蘋视线一致。我之前采访过高训导，她是从她永恒考虑种族社会学与亚裔好意思国东说念主的角度得出这一不雅点，不知说念您是从什么角度得出这一论断，觉得K-pop不单是是看成民族国度的韩国的柬帖也不错是世界亚洲群体的柬帖？

洪锡敬：当我在考虑韩剧在法国与法语东说念主群中的秉承时发现，致使是从越南外侨到法国的荷蒙族东说念主（Hmong）——他们居住在布列塔尼地区，我和他（她）们交流过屡次，不管是在线上照旧线下，这一族群的青少年王人融会过韩国流行文化来重建他们的亚洲族群性，我相等战栗。比如，我从他（她）们那边传说，阿姆斯特丹的亚洲狂欢派对充满了K-pop和多元文化的亚洲年青东说念主，巨匠在派对上跳舞，这亦然基于通常的原因。非常是在疫情时间，由于许多西方东说念主——尽管这么说有点泛化——分不清中日韩三国东说念主，防弹少年团成为了对亚洲东说念主种族脑怒的众矢之的，非常是德国一个电台通过对防弹的挑剔抒发了许多对亚洲东说念主的仇恨脸色。尽管咱们莫得满盈多的机融会过郊野去不雅察好意思国的情况，但不错说，K-pop为东亚的年青东说念主们创造了相等积极正面的形象。但这也产生了一些里面的等第性，比如觉得东亚东说念主比东南亚东说念主悦目，咱们需要对此警觉，可是根据我多年不雅察，我不错说K-pop对东亚青少年产生了许多积极影响。

倾盆新闻：就亚洲东说念主在法国而言，您在书里轻便说起了法国的中国热（Chinoiserie），我觉得程抱一、程艾蓝、赵隐晦、朱德群等华东说念主常识分子和艺术家在法国主流文化界的影响力是这一传统的延续。看成法国的东方主义另外一方面，正如您提到，许多法国东说念主对日本文化有特殊情结，非常我之前在巴黎也留神到日本动漫在法国相等有影响力。不知说念这是否对K-pop在法国传播有所促进作用？

洪锡敬：法国的日本热叫作念日本主义（Japonisme）。法国的中国热是在17和18世纪，法国对日本的酷好则启动于19世纪末到20世纪初，这些酷好是通过法国常识分子发生的。而在流行文化鸿沟，我并不了了巨匠受到了什么样的影响。韩流是从下到上的气候，频频群众非常是旯旮化的青少年对其的秉承，在常识分子们启动对其关注前就启动了，这是一个很大的不同。这亦然为什么，即使到目下，不管是在法国照旧其它欧洲国度，韩流照旧需要被严肃对待为弥留的文化气候。这是一种从下到上的文化，欧洲常识分子们莫得战斗到这些文化，他们需要去领路并秉承。尽管他们不得不秉承，他们不会心爱。有许多事理，他们不心爱韩流，这对于他们来说不“酷”。我觉得这一矛盾不会减弱灭亡，而是会赓续存在。因此，法国中国热、日本主义与韩流有很大区别。其中，韩流有后劲去改变世界上的一些东西，不错是在文化或社会层面，而在一些国度，韩流在政事上很有影响，巨匠不错通过韩流被迫员起来，去收尾一些有谋划。尽管咱们要关注韩流会不会在一些场地导致弥留事件，但这是特意旨的，非常是在目下青少年王人相等对政事疏远的情况下。总体上，对韩流的酷好是东说念主民的弃取，而不是常识分子根据我方好意思学与喜好变化带来的影响。

展现法国日本主义的绘图

倾盆新闻：在另一方面，看成阶级与种族问题的交织点，法国比较英国等其它欧洲国度有更浓厚的精英主义意志形态，学术界也相对英好意思愈加保守。您在书里提到了K-POP流行导致像巴黎七大这些传统学校启动越来越秉承韩国考虑，这在好意思国亦然一样的，韩国流行文化考虑在好意思国越来越有主流地位。我觉得您的硕士学生被芝加哥大学东亚系博士项目秉承是一个有代表性的事件，在好意思国名校里，芝大一直是相对保守的（同期芝大亦然好意思国粹校里与法国粹术界合营最强的学校）。K-POP对法国的韩国考虑有莫得雷同影响？

洪锡敬：法国大学莫得好意思国大学那么多资源。在法国，高档教训以公立为主，巨匠王人不错入学。学界莫得相应的资源去拓展韩国考虑。关联词，学界照旧在加多相应的教席位置，这是一个相等首要的决定。在其它鸿沟，学界一般王人在减少位置。相等了了，这是学校在恢复学生方面日益增多的需求，巨匠想主修韩国考虑。这不单是是法国的气候，是全欧洲的气候。致使在印度亦然如斯，在印度，巨匠为了进入韩国考虑系，竞争无比强烈，选取率只消千分之一。因此，进入韩国考虑的也黑白常棒的学生。这些变化在简直地发生，而其效果在每个国度会有所不同，因为巨匠有不同的大学体制。但有少量是共同的，即是学生们给学校施加压力，去改变其体制。在Duolinguo上，韩语是第四受迎接的语言，前三名是英语、西班牙语和阿拉伯语，这黑白常新的数据。

巴黎第七大学的韩语课程表

倾盆新闻：就种族话题，您在书里提到一个相等真谛的气候，即韩国记者相等热衷于强调欧洲的K-POP粉丝是白东说念主为主体，而非少数族裔，我觉得这和好意思国的情况有些违反。我在芝加哥不雅看过一场韩舞翻跳活动，参与者以少数族裔为主。而一位参加过英国韩舞翻跳的中国留学生告诉过我，比赛中基本是英国白东说念主为主。不知说念您觉得是什么种植了这一互异？

洪锡敬：你不错就此写一册书。我觉得，在法国，有许多多文化族群的青少年对K-pop感酷好，他们也翻跳韩舞，但他们莫得那么显性，他们领有相对少的资源，因而不那么容易让我方在油管等平台上被看见。正如我一经说过，K-pop黑白常中产的气候。目下，许多中产小孩王人有本事将我方看成K-pop粉丝的身份阐扬出来，但伴跟着防弹与韩国文化产业的兴起，K-pop粉丝不再是一种负面的标签。在各个城市的市中心的韩舞活动黑白常弥留的气候，尽管目下的青少年通过占有市中心物理空间进行自我呈现的能源有所减少。我觉得K-pop清醒是一种另类的文化体式。的确，K-pop里的白东说念主中产青少年粉丝正在高潮，他（她）们在这一通顺里呈现我方，但这不虞味着少数族裔群体莫得参与进来。在好意思国，种族与性别的交叉是弥留的社会与文化问题，而这个问题在欧洲莫得那么显赫。我觉得，在好意思国，有更多的黑东说念主与拉丁裔青少年用K-pop去抒发我方的招供。正如你一经说过， 在欧洲，阶级问题更弥留，因此与K-pop接洽的中产阶级青少年文化造成就显得愈加显赫，而种族与性别成分就被旯旮化。

倾盆新闻：就性别话题，您一直是“软性男性气概”表面的提倡者。一些考虑传统东亚儒家的学者会把“软性男性气概”与东亚传统文化接洽起来。比如香港大学的宋耕训导在为他对于明代儒家的《白面书生》一书中语版的序言里把K-pop里的软性男性气概与明代儒家信生梦想，偏激对朝鲜王朝的影响，以及两班制接洽起来。我觉得这黑白常真谛的视角。您知说念，对于K-pop里的K是什么一直是有争议的问题，您是否定为在软性男性气概方面，包含着传统意旨上K-pop的韩国性与亚洲性？

《白面书生》中译本，香港大学出书社

洪锡敬：这是一个相等真谛的问题（笑）。你轻率知说念东亚传统里文与武的关系，对于软性男性气概问题，相等复杂。就韩剧而言，是去热心别东说念主，这相等围聚传统儒家的礼仪，在日常生涯里体现。咱们需要热心别东说念主，但又不是西方社会学意旨上的他者性。当有东说念主在我眼前、在我身边出当前，在咱们谈判自身之前，咱们需要先去谈判他们。当咱们谈话作念事时，咱们需要谈判对方的感受。这的确是咱们在以儒家为基础的明代中国不错看到的。天然，咱们不了了宋耕训导是在何种基础上找到儒家与韩流里的软性男性气概的关系。在韩流里，这种对别东说念主的热心是很显豁的，不管是在韩剧剧情里，照旧在K-pop艺东说念主与锻真金不怕火生的日常生涯里，抑或在他们与粉丝的关系以及他们的群众关系里，王人是如斯。关联词，我觉得，K-pop属于剑的文化而非笔的文化，这是一种规训的文化，对躯壳的行使相等弥留。而在明代中国的儒家梦想里，躯壳是用来呈现一种对他东说念主的作风，是一种对礼仪的展示，这一理念不所以躯壳为中心的。因此，我觉得在K-pop里，对躯壳的规训相等弥留。巨匠展示相等和洽的跳舞，对日常生涯的敛迹，还有巨匠的化妆民风。在韩国，咱们将男团偶像看作新罗王朝的花郎（Hwarang），即来自贵族家庭相等受规训的年青的花好意思男。尽管咱们不想用这么的军事话语，在这种晚期成本主义的文娱公司体系里，莫得谁果真逼着他们去作念任何事情，他们是一种自我锻真金不怕火和规训，或者说是自发成为锻真金不怕火生和艺东说念主。为了在每天的竞争中阐扬优异，他们需要保捏高度的自我惩处，同期也按照传统韩国儒家理念的条目，他们需要慑服礼仪，需要在粉丝眼前有轨则。因此，我部分答应宋训导的不雅点，我但愿阅读他的书，但我并不觉得这与明代中国存在特意旨的关系，因为执政鲜王朝，主导的男性气概黑白常压迫的。咱们无法相等轻便地将这种后当代的东西与明朝和朝鲜王朝成就接洽。咱们需要将它们放到不同的阶段里。

2016年韩国历史电视剧《花郎》剧照

倾盆新闻：就法语世界而言，您有莫得留神到通过K-pop在法国的流行再传到世界其它地区的情况？我在中国西南地区作念过一些韩舞翻跳的郊野。在我郊野一启动有一个相等真谛的事件，两年前在我家乡昆明由法语定约举办的一场法国夏日音乐节上，非常支韩舞翻跳节目。我了解到这些节目是一个中法结伴的跳舞使命室组织的，使命室雇主之一是北非裔法国东说念主。昆明是云南的省会，位于越南的北面，中国历史上的第一条铁路是滇越铁路，从河内通往昆明。这是越南在19世纪末成为法国从属国后，试图将影响力深刻中国西南地区的效果。在20世纪上半叶，云南很猛进度是法国的半从属国。而那场法国音乐节就在滇越铁路原址上进行，我觉得是一个很典型的后殖民景不雅，而在中国与法国香颂（chanson）与古典音乐等节目中穿插出现了韩舞节目，我觉得是很特道理的气候。

在滇越铁路上举行的法国音乐节里的韩舞上演

洪锡敬：这是一个相等真谛的气候！我与越南的学校有一些关系。就我所知，K-pop在越南相等火。但总体上，我还莫得机会去不雅察K-pop奈何在法国的框架下在其它国度出现。你应该就此写篇论文，这将黑白常真谛的个例考虑。目下，咱们有太多的对于K-pop的秉承考虑，对于来自全世界各地的案例，但莫得什么表面含金量。关联词，你说的将是一个简直的案例考虑。

倾盆新闻：您的郊野更多是在巴黎地区进行，其后我从昆明那家跳舞使命室的中方首创东说念主（她们还有一位泰国首创东说念主）处了解到在法国南部小城尼姆，她也见过20多东说念主在进行韩舞翻跳，韩舞的世界影响力让她相等轰动。不知说念您有莫得在巴黎之外不雅察到K-pop的相应流行情况？

洪锡敬：天然！在法国各大城市，你王人不错看到K-pop。我也曾在波尔多大学任教，那边有相等真谛的K-pop粉丝基础，有韩舞立时跳。在网上，咱们不错找到以在法国各大城市为布景的韩舞翻跳视频。

倾盆新闻：在写这本书的时候，您也有非常长一段时辰在韩国。您在书里提到了方时赫及防弹成员但愿去首国大的澌灭游池塘却被保安遏抑的趣闻，您也提到其后是学校提名方时赫看成隆起学友总结。就BTS的音乐视频里与欧洲传统文化的关系，不管是《血汗泪》里面的文艺复兴艺术与尼采弁言照旧《狄奥尼索斯》里对古希腊悲催的化用，有学者觉得这和方时赫在首国大学的专科是好意思学关联。我还传说过，在方时赫在首国大念书时，看成日本殖民遗产，首国大包括好意思学在内的文科仍然有强烈的德国粹术传统影响。看成首国大之前的学生与目下的训导，不知说念您在这方面有莫得什么不错进一步强调的？

《血汗泪》在音乐视频叙事与文艺复兴图像叙事里成就跨弁言接洽

洪锡敬：除了《血汗泪》与《狄奥尼索斯》外，还有《春日》，王人有相等多的艺术呈现。目下，除了防弹外，致使其它韩团王人在这一方面发展。这是韩团在这些年发展出的一个计谋，这让粉丝们更感酷好去深挖视频文本里的东西，巨匠试图去究诘里面这些预想意味着什么。咱们不错去问，K-pop为什么无用中国和日本的东西，而用欧洲和希腊的东西。里面有德国的东西、法国、西北欧的东西，致使还有狄奥尼索斯。这不错让视觉文本致使歌词显得名满宇宙。的确，方时赫发起了这一计谋。但我也觉得，这是由集体发展起来的，巨匠进行究诘，去究诘各式决议。咱们无法证据，每一个古典预想来自谁的不雅点，这是一个黑盒。关联词，这种在防弹那边最早出现的好意思学和歌词计谋，主如果方时赫发展出来的，他是主要的制作主说念主。同期，方时赫在首国大时，好意思学学科的确有德国强烈的影响，同期也有法国形而上学的影响。总体上，咱们的确有一些在德国好意思学鸿沟很弥留的学者。

方时赫在首国大作念演讲

倾盆新闻：您在书里还提到您2015年和方时赫对于跨媒体的究诘，其时方时赫对这个想法很生疏，但目下跨弁言一经成为韩国文娱公司东说念主员的表面常挂名词之一。您是否定为这是学术考虑对韩国文娱界的影响？或者从更大的角度而言，您是否定为韩国文娱公司制作主说念主会关注K-pop方面的学术究诘（包括您我方的考虑）？

洪锡敬：我不太详情。在那时，我的确骇怪， 方时赫并不了解跨弁言这一想法，尽管他自己是跨弁言的本质者。我觉得，在K-pop产业界，每一项事务、每一种计谋和出产姿色王人会飞速传播，很快被其他制作主说念主和文娱公司行使。同期，巨匠相互王人阐明，王人是一又友，也相互竞争。比如A为HYBE公司使命，B为JYP公司使命，但其实两边王人阐明。比如说，我的许多之前的学生在不同大学找到教职，同期也有一些硕士生进入文娱行业。就跨弁言这一想法，尽管他们一启动不知说念学术界这么名称这一本质，但通过不雅察好意思国流行文化，比如漫威天地，他们学到了跨弁言的轮番。可是，一朝他们知说念了这一作念法，就变成了他们的本质，不管是否意志到这叫跨弁言，在不同文娱公司里就会很快流传起来。这只是一个案例。目下的K-pop产业界，新的作念法与元素会很快地相互影响，这是一个很小的圈子。我目下正在进行的考虑亦然对于K-pop的出产系统，对出产者进行考虑，韩流创造经济系统最真谛和最弥留的一环即是出产系统。出产者们不是一个很大的世界，巨匠一直相互交流，可能是邻居。比如《釜山行》这部电影，里面的僵尸是由街舞舞者上演的，因此创造了新的僵尸场景，他们动得很快、相等有用。就像K-pop产业东说念主们采集在总共，许多东西出现得很快。

倾盆新闻：与此同期，教训社会学对法国的大学校（grande école）系统进行了庸碌考虑，该系统为得志国度需求而在大学体系之外培养专门东说念主才。通常，K-pop产业似乎正在履行雷同的变装。据我所知，许多韩国度长将他们的孩子加入四大文娱公司成为锻真金不怕火生视为上SKY大学的替代旅途。您觉得K-pop锻真金不怕火生系统不错被视为韩国版的大学校系统吗？

法国国庆节考订中出现的由巴黎概括理工学院学生构成的仪仗队

洪锡敬：我不这么觉得，两者莫得相似之处。法国的大学校是由拿破仑成就的，去教训青少年去为国度劳动。可是，K-pop的发展莫得从国度分到蛋糕。韩国国度但愿把我方呈现为对K-pop发展很有匡助，但这只是任何发达国度王人有的对文化的资助。比如，当有韩团进行世界巡演和租出场面时，巨匠需要钱，但不了了扫数票是否能卖光。在这么的情况下，他们不错从政府那边得到一些浅陋的资助。可是，如果说，K-pop的锻真金不怕火生系统如果想从政府那边拿到资助，那透顶是不可能的。许多番邦粹者但愿找到凭据讲明韩国政府资助韩流文化产业是其得胜的主要原因，但这种凭据并不存在。事实是，在韩国政府启动感酷好前，韩国的文化产业就获得超越胜。韩国政府只是是需要利用这一得胜去打造国度形象，许多部长王人心爱作念这么的事。这与法国大学校模式透顶不相似，致使韩剧与韩国电影王人不是这么。

倾盆新闻：临了一个问题，本年是中法建交六十周年，故宫博物院正在举行一个凡尔赛宫与紫禁城交流的特展。我觉得中国和法国相似之处在于，在塑造对外形象上，王人心爱强调我方的传统文化。法国形而上学家冉-卢克·马里翁（Jean-Luc Marion）在多年前访华时的一次访谈里，也说过法国和中国相似的文化普世主义与发达的文东说念主文化。一位在中国媒体使命过的一又友和我说，韩国事文化立国，而文化不是中国的重心。我觉得她指的是流行文化。未必不错说，中国对外文化宣传旅途更像法国，而韩国似乎更像战后的英国，更依靠流行文化塑造我方的国度形象。在这种情况下，您觉得包括K-POP在内的韩国流行文化在韩法交流里起到的作用是什么？

洪锡敬：我不太了了K-pop在韩法关系里起到什么作用。对于法国政府，我不觉得韩国事弥留的，这只是一个法国销售高铁的商场良友。另外，韩国东说念主也购买法国的许多蹧跶，法国亦然韩国的一个旅游地点。关联词， 我并不觉得法国官方很怜爱韩国。另外，觉得流行文化是韩国政府的重心，这是分辩的。我不错给你大宗的例子。在韩国，咱们莫得专门为K-pop演唱会成就的上演场面。你怎样解释这个气候？咱们莫得为K-pop想象专门的基础款式。因为韩国官方觉得K-pop的波浪很快会往常，会丢掉国外商场。政府会谈判，在此之后，咱们该奈何办？咱们无法用其来收成。对于韩国政府，K-pop是一种收成的文化体式，比如卖专辑，也不错匡助出口汽车与三星手机。这对于韩国产业有匡助，也有助于韩国国度形象塑造。就到此限度了，韩国政府在文化层濒临K-pop莫得酷好。这亦然咱们一直月旦政府对流行文化作风的场地。在朴槿惠政府时间，政府致使制定了文化创作者的黑名单，因为许多韩国文化创作者们是共产主义者，他们是左派，像朴赞郁这么的闻名导演、《寄生虫》的导演奉俊昊、《鱿鱼游戏》的导演黄东赫，刚刚获诺贝尔体裁奖的作者韩江，还有一些演员。韩国文化部不会为这些导演提供资助，同期进了黑名单的演员也没经验参与韩国政府资助的片子的上演。因此，我不觉得文化是韩国政府的优先谈判，这是一个很大的污蔑，韩国流行文化透顶是产业东说念主与从业东说念主员的功劳。而韩国相对中国致使日本的上风是在文化创作里不错阐明的空间更多。通过韩国1980年代的通顺，以及流行文化在1990年代的兴起，韩国东说念主民致使是右翼，王人阐明到文化抒发的价值。这是韩国发展文化产业的主要上风和能量所在，而不是政府有多支捏。

（在采探听题准备中，昆明旦斯特跳舞使命室Phoenix女士提供了不雅察到的在法国韩舞的情况开yun体育网，在此非常感谢。）